Wenn Ultras zu denken beginnen

[noom]

https://www.sportschau.de/weitere/esport/schweiz-esport-protest-bern-basel-102.html

Wenn Argemunte zur Glücksache erklärt werden.

 

[Dovaner]

Sollen die Clubs machen was sie wollen, aber dass man den eSport-Bereich durch Einnahmen welche dem Fussballclub gelten finanziert finde ich nicht okay.
Bspw.: Transfereinnahmen, Merchandise, Tickets, Sponsoren

 

[noom]

Bspw.: Transfereinnahmen, Merchandise, Tickets, Sponsoren

Ist doch noch lustig, Sponsoren sind ja dann genau die Fussbalvereine von e-sport.
Ich find auch die Vereine sollten da tun und lassen wie sies wollen. Ich hab mich auch noch nie geärgert das zB Swisscom Swissski unterstützt. Wieso sollte mich das bei einem Fussballverein, der genau so ein komerzieller Arbeitgeber ist, dies nun stören?

 

[Dovaner]

eSport soll sich selber finanzieren, ist meine Meinung. Alles andere ist erzwungener Erfolg.

 

[Varimathras]

Einnahmen welche dem Fussballclub gelten

Hä? Glichzytig wird aber behauptet es sig reini Geldmacherei? Auso irgendwas geit nid uf
Wieso sött me sowas nid im Ufbau mit Geld ungerstütze? Geld vo Swisslos fliesst ja au id Sportförderig. D Diskussion öb E-Sport Sport isch, isch doch längst überholt. Es isch Ungerhaltig, wo es Publikum findet, genau wie dr regulär Sport au. Vom im Stadion hocke wird me emu au nid automatisch gsünder als bim Twitchstream luege ^^

eSport soll sich selber finanzieren, ist meine Meinung. Alles andere ist erzwungener Erfolg.

Das Argument chani no einigermasse nachevouzieh. Wo plötzlech au die Vereine ufgsprunge si, ohni aber en richtigi Liga z gründe hani das au chli aus PR-Move empfunde. Dr Asatz wo Raiffise mau verfolgt het mit em Förderverein wo direkt mit Sponsore Deals ufsteut hätti eingch au besser gfunde. Aber das isch ja im Nirvana verschwunde.

 

[noom]

eSport soll sich selber finanzieren, ist meine Meinung. Alles andere ist erzwungener Erfolg

eSport scheint ein Buisness wie viele zu sein. Das lockt selbstverständlich Investoren an. Und am Erfolg werden wohl die Investitionen gemessen. Welcome to the machine

Leute die eSport professionell betreiben wollen brauchen Geld, Sponsoren wie jeder andere Sportler auch. Wer es fördert, ob der FC Basel oder die judäische Volksfront ist doch egal und Teil eines freien Marktes. Genau so frei wies jedem zusteht dem FC Volksfront von Judäa die Freundschaft zu kündigen und sich einen Fussballclub zu suchen der nicht sowas furchtbares wie eSport sponsert. Ich hab einfach so das Gefühl, gewissen Gewissensbissen täte eine neukalibrierung gut.

Die einzige Kritik die ich als berechtig ansehe ist, dass wenns jeder Superligaclub machen muss. Das hat dann wirklich nichts mehr mit freier Entscheidung der Clups zu tun. Und man könnte es als Instrumentalisierung der Clubs betrachten wenn man folgende Infos noch heranzieht:

21.03.2018

In der Schweiz ist der Fussballverband deutlich offener für eSports. Bereits Ende 2017 hatte Präsident Roger Müller im Rahmen des Sportforums Luzern bekanntgegeben, dass man eine virtuelle Super League – vorerst ausschliesslich mit FIFA – plane.

https://www.esports.ch/schweizer-fussballverband-ist-offen-fuer-esports/

hierbei gehts aber nur um eine Idee und nicht die Umsetzung, also das die Clubs was müssen. Zur konkreten Umsetzung finde ich leider in vielen Medien nur folgende Informationen:

In Zukunft soll das Geschäftsmodell eSport für die Klubs aber nicht mehr nur freiwillig sein. Die Schweizerische Fussballliga plant eine eigene eSport-Liga und hält die Vereine dazu an, an dieser teilzunehmen. Dies geht aus der Stellungsnahme der Berner Protestbewegegung hervor: «Im März 2019 soll von der Swiss Football League eine eigene Liga gestartet werden; dies hat mit unserem Sport und den Werten unseres Vereins rein gar nichts zu tun. Hier geht es nur um den Profit!», so der Vorwurf. Ein Projekt wie eSport würde wichtige vermittelte Werte wie Zuverlässigkeit, Pünktlichkeit und Freundschaft in keinster Weise vermitteln und deshalb lautet das Fazit der Stellungsnahme: «Gegen eSports, heute und für immer!»

https://www.bluewin.ch/de/sport/fus...esport-kann-auch-eine-chance-sein-151607.html

Für mich ist die Frage zu erst mal zu klären, in wie fern der SFV seine Macht einsetz um eine eSport Liga zu bekommen.

 

[Varimathras]

Isch haut umso attraktiver wenn du quasi en virtuelli Super League mit de gliche Teams hesch. Druck usiebe... hmm. Chunt haut drufa wele Verein itz konkret drgege isch (auso nid d Fans sondern dr Klub a sich) und wieso. Wenns de wider so blödsinnigi rückständigi Argument ala Gamer si fett u stinke si hani kes problem weme die Klubs zwingt. Letztendlech isch d Liga es Gschäft mit Verträg und Verpflichtige. Und gmesse am Budget isch 1-2 Spiler finanziere itz zmindest i dr oberste Liga sicher keis Problem.

PS: noom, du bisch e schräge Siech, und das chunt vomene qualifiziert schräge Siech wie mir...

 

[noom]

Chunt haut drufa wele Verein itz konkret drgege isch (auso nid d Fans sondern dr Klub a sich) und wieso.

finde ich kein schlüssiges Argument um irgend einen Fussballclub zu verpflichten einen eSport Bereich zu pflegen.

Wenns de wider so blödsinnigi rückständigi Argument ala Gamer si fett u stinke si hani kes problem weme die Klubs zwingt.

hast Du so ein Argument schon jemals als Statement von einem Club gelesen? Das wär ziemlich schräg

Und gmesse am Budget isch 1-2 Spiler finanziere itz zmindest i dr oberste Liga sicher keis Problem.

vom Budget her ist einiges kein Problem aber auch kein schlüssiges Argument warum alles was vom Budget her kein Problem ist nun finanziert werden soll. man sollte dazu freiwillig ja oder nein sagen können wo man sich engagieren will. Schliesslich ists das eigene Geld.

 

[Varimathras]

""In einem Sportverein werden den Kindern und Jugendlichen wichtige Werte wie Zuverlässigkeit, Pünktlichkeit und vor allem Freundschaft vermittelt! Dies sind Werte, welche im E-Sport völlig verfehlt werden."

Isch doch au Quatsch. Sogar Amateurteams hei oft fixi Trainigszyte. Klar klappt das nid immer so verbindlech, aber genau bi sowas hiuft ja de au e Vereinsstruktur mit eme gwüsse Druck. Und Fründschafte si bim Game ja no nie entstande... *megaeyeroll*

 

[noom]

In einem Sportverein werden den Kindern und Jugendlichen wichtige Werte wie Zuverlässigkeit, Pünktlichkeit und vor allem Freundschaft vermittelt! Dies sind Werte, welche im E-Sport völlig verfehlt werden

Isch doch au Quatsch.

ja das ist ein Quatsch. Verfasst von Fussballfans. Im Angesicht von Hools und randalierten SBB Zügen lächerlich solche Statements gegenüber eSport zu lesen.
Ich filter gern das Brauchbare, das Diskutable raus und für mich ist dies einzig das Argument, dass es nicht mehr freiwillig sein soll. Aber leider find ich dazu auch nur spärlich Informationen bzw auch nur von Fussballfans.

 

[Varimathras]

Jop, das isch schinbar bisher nur Theorie. Vilech git dr Verband ja au no finanzielli Areiz und es isch gar nid nötig d Vereine z zwinge?

Spannend wirds au z gseh öb sones Projekt de tatsächlech "ischaltquote" uf twitch bringt, grad wiu haut Fifa esportsmässig relativ schwach ungerwegs isch. Und wie sehr dr Verband z.b. probiert s Rad neu z erfinde oder mit etabliertem wie dr SESL zemeschafft. Bi myinsane consulting sinds sicher scho am sabbere oder scho lang involviert.

Fakt isch, die paar Lüt wones Problem drbi hei si eue letschendlech eh irrelevant. D Frog isch öb es Zielpublikum a Fifa-Gamer ir Schwiz (wos sicher gnue git) sich für sowas loht lo begeistere. Und wenn das nid passiert und d Zueschauerzahle konsequent tüüf blibe wird das au nid lang lebe.

 

[noom]

Jop, das isch schinbar bisher nur Theorie. Vilech git dr Verband ja au no finanzielli Areiz und es isch gar nid nötig d Vereine z zwinge?

ich stell mir immer noch die Frage in wie fern ein "nötig" überhaupt rechtfertigbar wäre. Und wieso ein sportspezifisches Game nun hauptsächlich von den jeweiligen Sportvereinen gestellt werden sollte. Und wie Du richtig sagst, das Risiko von fehlenden Zuschauern auf sich nehmen sollten.

 

[Varimathras]

Ganz eifach. Ds Risiko isch vernachlässigbar, und ds het ds potential richtig cool z werde.
ig ha mau ds Lizenzhandbuech agluegt. Satti 67 Siite. Wius mi wunder gno het öb nid scho ähnlechi Sache vorgschribe werde. Ha drbi gstuunt was dört aues drin isch, bis uf konkrets personal wo jede verein mues astelle, und d Aforderige ad Buechhaltig si massiv. Wasi eingch gsuecht ha, im Bezug uf z.b. Social Media/Website hani nid gfunge, wobi en Medieverantwortleche bi jedem Verein muess agstellt si. ABER:

Im Prinzip isch das auso scho greglet;-)

 

[noom]

Ganz eifach. Ds Risiko isch vernachlässigbar, und ds het ds potential richtig cool z werde.

Eher ein schlechtes als ein rechtes Argument um eine Verpflichtung daraus zu machen.
Da versteh ich dann wiederum die Argumentation der Gegner, dass ein Sportverein grundsätzlich nichts mit eSport zu tun hat. Das ist das Selbe wie wenn man Sportvereine verpflichten würde für Kirchenorgeln Geld zu spenden nur weil ein paar Leute das cool fänden. Der Schuss geht nach hinten los und das Verständnis für eSport wird dadurch nicht gefördert sondern dreht sich ins Gegenteil, in eine Ablehnung.

Wasi eingch gsuecht ha, im Bezug uf z.b. Social Media/Website hani nid gfunge

Was mich nicht weiter erstaunt, sind doch in so Regelwerken nur Dinge aufgeführt die zum Betrieb eines Sporrvereins zwingend notwendig sind. Wir sind ja hier nicht in Russland.

Im Prinzip isch das auso scho greglet

Aha, und wenn der SFV nun ein Sackhüpfturnier, nen Fischercup und nen OL organisiert sind die Ligavereine dazu verpflichtet da mitzumachen?

 

[Dovaner]

Frog isch öb es Zielpublikum a Fifa-Gamer ir Schwiz (wos sicher gnue git) sich für sowas loht lo begeistere.

Ich denke Fuessballclubs ide Schwiiz setted sich zerst um die leere Stadie, ehri schlechte Finanze und ehre schlechte Fuessball kümmere.

Das mer parallel eSports macht, wo no weniger Zueschauer hed, macht im moment kei Sinn.

 

[noom]

Ich denke Fuessballclubs ide Schwiiz setted sich zerst um die
...

Ich denke, es bedarf einer selbstverantwortlichen Autonomie der Clubs wie sie ihre Probleme lösen sollen. Ihnen zu sagen wie sie und was sie tun müssen wiederspeicht dem. Wenn ein Club denkt es tue ihm Gut ein eSport Sektor zu haben soll ers machen senn ein Club denkt es wolle das nicht ist das genau so legitim.

 

[Varimathras]

Ich denke, es bedarf einer selbstverantwortlichen Autonomie der Clubs wie sie ihre Probleme lösen sollen. Ihnen zu sagen wie sie und was sie tun müssen wiederspeicht dem. Wenn ein Club denkt es tue ihm Gut ein eSport Sektor zu haben soll ers machen senn ein Club denkt es wolle das nicht ist das genau so legitim.

Ig weiss langsam nüm wieso ig überhaupt mit dir rede. Du nimmsch jedi Position ah und debattiersch wegem Debattiere willens.

Es isch schlicht nid d Realität. Zieh drs Regelwerk ine und säg mer en Klub isch total autonom. En E-Sportsabteilig isch e Tropfe ufe heisse Stein bi dene 67 Siite Vorschrifte und weiss nid wieviune finanzielle Vorrussetzige (Personal, Stadionressource und und und und)

Eher ein schlechtes als ein rechtes Argument um eine Verpflichtung daraus zu machen.
Da versteh ich dann wiederum die Argumentation der Gegner, dass ein Sportverein grundsätzlich nichts mit eSport zu tun hat. Das ist das Selbe wie wenn man Sportvereine verpflichten würde für Kirchenorgeln Geld zu spenden nur weil ein paar Leute das cool fänden. Der Schuss geht nach hinten los und das Verständnis für eSport wird dadurch nicht gefördert sondern dreht sich ins Gegenteil, in eine Ablehnung.

Was mich nicht weiter erstaunt, sind doch in so Regelwerken nur Dinge aufgeführt die zum Betrieb eines Sporrvereins zwingend notwendig sind. Wir sind ja hier nicht in Russland.

Es het aber au nüt mit Russland z tue dass d Liga gwüssi Asprüch ad Präsentation vo de Vereine stellt. We dr Hügebächler FC mit zerrissnigi Libli ufs Feud chunt oder d Website vo 1995 isch und me null Informatione findet reflektiert das nun mau uf d Liga schlecht. Ig ha a mine Turnier au so cooli Gamertags wie Nuttenfickergang ussgschlosse.

Ich denke Fuessballclubs ide Schwiiz setted sich zerst um die leere Stadie, ehri schlechte Finanze und ehre schlechte Fuessball kümmere.

Das mer parallel eSports macht, wo no weniger Zueschauer hed, macht im moment kei Sinn.

Z einte tangiert z angere schlicht nid. Mit dene 5000 franke wo dr Esportler im Monet verdient wirsch die Problem sicher au nid löse. Me cha natürlech aues vo Afang a negativ gseh, das het schliesslech schwizer Tradition.

Aha, und wenn der SFV nun ein Sackhüpfturnier, nen Fischercup und nen OL organisiert sind die Ligavereine dazu verpflichtet da mitzumachen?

Wieso de Verglich null Sinn macht weisch selber oder? Es goht bi beidem um Fussball, es goht bi beidem ume Wettbewerb und sech z messe. Weme seit das sige 2 komplett verschidnigi Sache simer wider bi der uralte und überholte Diskussion öb E-Sport Sport isch. Mueses gar nid si. Es brucht Training, Disziplin und Talent. Das si aues Sache wo die Lüt wo kei Ahnig hei em ganze abspreche und z gfieu hei das sig "doch nur eifach bitz game". Und we so Gedankeguet au no ungerstützisch bisch für d "Gamekultur" en Negativposte.

 

[noom]

Ig weiss langsam nüm wieso ig überhaupt mit dir rede. Du nimmsch jedi Position ah und debattiersch wegem Debattiere willens.

Nein, nicht der Debatte willens sondern der schlüssigen Argumente willens und dazu gehört nun mal verschiedene Betrachtungsweisen anzunehmen und sie für sich selbst zu bewerten. Ist zwar anstrengend aber für eine Meinungsbildung gibts für mich keine Abkürzung.

Es isch schlicht nid d Realität. Zieh drs Regelwerk ine und säg mer en Klub isch total autonom. En E-Sportsabteilig isch e Tropfe ufe heisse Stein bi dene 67 Siite Vorschrifte und weiss nid wieviune finanzielle Vorrussetzige (Personal, Stadionressource und und und und)

Das ist natürlich Bullshit es so darzustellen als hätte ich behauptet ein Club sei absolut autonom. Ich habe die Bedingung zur Möglichkeit genannt wie ein Club seine Probleme lösen müsste.

Es het aber au nüt mit Russland z tue dass d Liga gwüssi Asprüch ad Präsentation vo de Vereine stellt. We dr Hügebächler FC mit zerrissnigi Libli ufs Feud chunt oder d Website vo 1995 isch und me null Informatione findet reflektiert das nun mau uf d Liga schlecht. Ig ha a mine Turnier au so cooli Gamertags wie Nuttenfickergang ussgschlosse.

Das ist mir schon klar das ein Club auch repräsentative Pflichten hat. Dies aber im Sinne des dazugehörigen Bereichs Jodeln, Sackhüpfen, Gamen gehören auf jedenfall nicht dazu.
Und es ist kontraproduktiv wie Du selbst erkennen kannst. Es fördert nicht die Akzeptanz des eSports wenns erzwungen wird.

Z einte tangiert z angere schlicht nid. Mit dene 5000 franke wo dr Esportler im Monet verdient wirsch die Problem sicher au nid löse. Me cha natürlech aues vo Afang a negativ gseh, das het schliesslech schwizer Tradition.

Natürlich habe ich nicht alles negativ gesehen sondern nur den Aspekt das durch Zwang keine Akzeptanz sondern Ablehnung entsteht. Jetzt kannst Du das verstehen oder halt nicht.

Es goht bi beidem um Fussball, es goht bi beidem ume Wettbewerb

Warum nicht Tischkicker oder Tischfussball? Eifach öpis sorry! Ein Sportverein ist ein Sportverein und kein Gameclub. Nur weil pixel auf einem Bildschirm Fussball darstellen gehts noch lange nicht um Fussball. Und genau bei solchen Argumenten verstehe ich immer mehr die Haltung der Sportvereinfans.

 

[Varimathras]

> Nur wwil pixel auf einem Bildschirm Fissball darstellen gehts noch lange nocht um Fussball.

Um was de? Beachvolley? Du hesch Lizenze vo de echte Teams, inklusive de Spieler, sogar Transferupdate Patches gits aube. Du hesch die selbe Regle, Möglechkeite en Liga oder Turnier nochezspile. Logisch geits um Fuessball.

Und wenn d Pixel uf dim Fernseh es Fuessballspiel darstelle isches de au ke Fuessball?

Warum nicht Tischkicker oder Tischfussball?.

Vermuetlech wius dört scho organisierti Vereinsstrukture git und ds Wachstumspotenzial massiv gringer isch ;-) FIFA het haut es Synergiepotenzial mit echtem Fuessball wos bi CS:GO oder Dota nie wird chönne gä. Und zuesätzlech e Stabilität, wiu Fuessbau so schneu nid weggeit. Das Potenzial wöue nütze isch schlicht clever und vorwärts grichtet. Ohni Risiko gits kei Fortschritt.

 

[Dovaner]

Vellecht ischs au mini mangelndi Begeisterig für eSports..

Wenn en Fuessballer en Trick, es Dribbling oder es schöns Goal macht, find ich das beidruckend, (körperlichi Leistig) macht eine sgliche im FIFA18 isch es mer egal.